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【中美主播對話】霍士主播:拿取不是你的東西不對 劉欣:不否認侵犯智識產權


黎根(左)與劉欣今早行電視對話。網上截圖
黎根與劉欣談到中國被指侵犯智識產權時,霍士電視台畫面上出現一批「中國盜竊智識產權」的美國企業名字。網上截圖

廣受注目的中美電視主播「辯論」,香港時間今早在美國霍士電視台商業頻道直播。由於中方稱有「版權問題」,不能在中國播放,不少中國網民翻牆收看。在為時約16分鐘、霍士電視台稱為「黎根與劉欣貿易對話」(Trish & Liu Xin Trade Talk)節目中,霍士主播黎根(Trish Regan)在中國涉嫌偷竊美國科技、中國是否發展中國家、中美關稅等問題向劉欣提問。中國環球新聞網主播劉欣回答有關中國被指盜竊美國科技時,不否認有侵犯智識產權,又說或者有版權問題、盜版或盗竊商業機密,稱對此必須處理。對話結束後,黎根在總結時,以「劉欣不否認」一段內容,為今次對話重點。

黎根在節目開始時稱,劉欣是中國環球新聞網的英語主播,這個電視網「是由中國共產黨主管」,又說自己不為任何人講話,只是講自己作為霍士節目主播的說話。她接着說,「但是我們的客人,是中國共產黨的一員。這很好,正如我說,我歡迎在節目中的不同看法。」

在短暫的寒喧中,黎根歡迎劉欣上她的節目,劉欣則示感謝邀請,說這是「前所未有」的事,「從未夢想有過機會與黎根和很多美國觀眾說話」。劉欣跟着說,「我需要更正,我要說清楚,我不是中國共產黨黨員」,「我不是為中國共產黨說話,我今天只是講自己的話,我是劉欣,在中國環球新聞網的一個新聞工作者」。

黎根先問劉欣對於中美貿易談判的看法,「你相信會可能有協議嗎?」劉欣表示,她沒有內部消息,所知的是會談不是很成功,相信雙方現時正考慮下一步。她又說,中國政府說得很清楚,「除非美國尊重中國政府和中國談判代表,顯示談判的意願,不施加外部壓力,就會有很大可能達成富有成效的貿易協議」。黎根表示,這肯定是一個挑戰時刻,貿易戰不是一件好事,對所有人都不好,希望可以解決問題。

接着黎根就智識產權問題向劉欣提問,說這是其中一個最根本的議題,「從根本上來說,我相信我們都會同意,拿取一些不是你的東西是不對的」。就在此時,電視畫面出現一批美國企業名字,註為「Notable China IP Theft Examples/為人所知的中國盜竊智識產權例子」。黎根說,美國企業損失巨大,「美國企業如何在中國做生意,面對他們的智識產權和意念被人偷去的風險?」

劉欣回應說,你要去問美國企業,他們是否想來中國、他們來中國與中國企業合作是否賺錢,他們會給你答案。她說,據她所知,很多在中國成立的美國企業都很賺錢,相信當中的絕大部分,願意繼續投資及發展中國巿場;美國總統特朗普的關稅,反而讓美國商人有些困難,情景不明。

劉欣接着說:「我不否認侵犯智識產權,這有版權事宜,或者盜版,甚或盜竊商業機密。我認為,必須要對此處理。我想,中國政府以及中國人民和我,我認為這是共識。」(I do not deny that there are IP infringements, there are copyright issues, or there are piracy or even theft of commercial secret. I think that is something has to be dealt with. And I think Chinese government and Chinese people and me, as an individual, I think there is consensus)

劉欣續稱,當然這有公司或個人的盜竊案件,「我覺得,這可能是世界每個地方都有的普遍行為」。她說,美國企業也經常互相控告侵犯智識產權或盜竊,不能因此就說美國人偷東西中國人偷東西,又指這樣的聲明「完全沒有幫助」。黎根回應說,這不是聲明,是多個報告,包括世界貿易組織的報告。

黎根提到,中國通過法律要求美國企業必須技術轉移,劉欣表示,若是合作或相互學習當然合理,相互學習才能共榮。她以自己學英文與新聞為例說,自己也是從美國人那裏學到很多,只要付費就沒有不合法。黎根隨即表示,重點在於「付費」。

對於黎根質疑中國作為全球第二大經濟體、卻未有放棄「發展中國家」名義,劉欣指中國雖然市場龐大,但以人口眾多為例表示,不能光看市場規模,中國人均收入僅美國的六分一,甚至比歐洲部分開發中國家還低。

至於關稅方面,黎根表示完全同意劉欣早前認為中國可以降低關稅的講法,她接着說,根據2016年數字,中國對美國產品的平均稅率是9.9%,是美國收取的稅率接近三倍,「你怎樣看,來吧,讓我們一同取消這些稅,這可行嗎?」

劉欣說,這對於中國消費者購買美國貨品,或者美國消費者買中國貨都會更加平宜,是一個極佳的想法。劉欣之後說,這些變化要修改規則,要舉行多邊會議,舉例說一旦中美減低關稅,歐洲人日本人會委內瑞拉人可能會來說「我們也要同樣的關稅,你不能歧視不同國家」,強調「這是一個複雜協議」。

這次主播對話,台灣中央社報道,中國官媒央視新聞在網絡同步進行文字直播,但兩人對談16分鐘,央視文字直播避開多處敏感內容,從頭到尾只有428字。

中國外交部周三原本宣布會進行直播對話,但央視到了周三晚稱,因為無法取得霍士電視台授權,將以即時文字報道代替。

今早8時26分,兩名女主播連線展開對話。黎根一開始就說,從中共黨營的中國環球新聞網主播劉欣的說法,就可了解中共和中國究竟在想什麼。劉欣馬上回話澄清,自己不是中共黨員,不代表政府立場,今天上節目是表達自身意見。不過,央視文字直播卻省略為「劉欣不到30秒的開場白被Trish至少三次插話」。

此外,黎根質疑中國涉嫌盜竊高科技與智識產權、中國作為全球第二大經濟體卻仍不放棄「發展中國家」名義,以及質問劉欣「怎麼界定中國國家資本主義」,兩人上述的問答,央視文字直播也對敏感內容略而不提。

中央社稱,直播結束後,大陸傳媒多在劉欣被黎根插話上作文章,卻沒播出任何辯論內容。有大陸網民在微博轉貼錄好的完整影片,還有網民推出自己的文字直播內容,沒多久也「被消失」。

中央社的報道並全文轉戴央視的文直播內容,全文如下:

「北京時間8點26分26秒,中美主播對話正式開始。

劉欣開場白:非常感謝Trish,感謝你給我這次機會,從來沒有想過能和你進行直接對話。

劉欣不到30秒的開場白被Trish至少三次插話。

Trish:你能不能跟我們說一下你對現在中美貿易談判的個人看法?劉欣:我並沒有內部消息,所以我並不太清楚中美之間的貿易談判,究竟到達一個什麼樣的地步,但是我認為中國政府已經非常明確地表明瞭他們的立場。

劉欣談及知識產權:如果通過雙方互惠互利相互學習的目的的話,你願意花錢去買我們的知識產權,那我認為沒有任何問題,為什麼不呢?我們可以互惠互利,就我個人來講,我之所以學英文,因為我有一個美國的老師,我跟美國的朋友去學。

劉欣:確實有人說中國已經變得如此之強大,為什麼中國不能像一個成人一樣長大點呢,對於我們來講我們中國並不是一直想成為弱小的國家,我們也想變得強大,但是真正的目的是你到底怎麼去定義發展中國家。

北京時間8點43分58秒,跨海對話結束。

劉欣在結束語中歡迎Trish來中國看看。如果將來你還想跟我討論我會非常歡迎。」




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